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  • 老武、河清、法治、理智
天乙 发表于2008-09-16 22:19:20 阅读 996 次 评论 50 条 所属文章分类:

老武、河清、法治、理智

 

文/天 乙

 

    看得出来,最近网上的气氛不太好,网友的情绪也处于波动状态。秉诚先生刚刚注册一个博客空间就带着严重的愤怒上来了,廖邦鸣先生愤愤然的《一塌糊涂的中国当代艺术》引来最近因三鹿毒奶粉同样愤愤不平的老武一泄情绪,引发与徐林先生的争论,并涉及河清的一些观点。在这样的情绪、氛围中,我以本人在徐林先生博文后面的跟帖做一个发言,也发泄发泄情绪。

    1.关于老武

    我看过老武的很多文章(其实好多都不算文章,就是一段言论),从学理和文理上讲,不乏缺失的地方,骂人的语词充斥其间,况且骂得狠。还记得第一次读他的文字,觉得那文字根本不是“人话”。后来才觉得他也是一种表达----不可能要求人人都心平气和地甲乙丙丁一二三四,面对中国如此突出的社会矛盾,有人这样谩骂一下不是不行(不一定有些道理人人明白就不可以发泄式的表达)。其实,老武也作了很多资料性的工作。
    2.关于河清

    河清----他的书我没有细读过,但是他的几篇文章我倒是认真读过。就这几篇文章看来,我是不接受的。别的不说,仅仅他把中国古典思想(其实根本不能算思想,只能算教条)的某些东西硬生生拉出来与西方所谓民主、自由、人权等概念嫁接或者对应,我就觉得多少表现出极端民族主义和显著的国粹立场。无论评价中国文化思想还是西方文化思想,不能为了证实一种观点而牵强附会。在河清的论述中,我们看不清他到底是认为西方的思想先进、科学,还是中国古代的思想先进、科学,字面上看,他承认西方民主、自由、人权的价值,所以,他才牵强地拿咱们的某些教条去比对和对应。从这一点看出,河清实际上是放弃个人主张的,带有很强的投机性----他并没有表达个人的主张。我觉得,我们大可不必做这样的比对并作出孰是孰非的结论,我们只需要纯粹从社会发展和历史演进的客观实际出发,研究应该“怎样”或者如何“怎样”,不管中国还是西方,都可以拿来当材料。任何中庸都是有害的。

    3.关于法治

    法治问题, “法制”是一个局部的概念,“法治”才是问题的全部。我们的差距是巨大的,只要稍微了解法治精神和法治现状的人都应该明白我们的法治是一种残缺的法治,这个问题需要追究中国几千年传统,清朝末期出现了宪政的雏形或者萌芽,但是胎死腹中,后来一直没有顾得上法治这码事。今天的法治比起以前是进步了,但是,不能说已经法治了,甚至更多的是人治(注意,人治不一定都是坏事,文革中人治造成灾难但是同样也是因为人治才保护下来一大批老干部),在某些特殊的、局部的环境,人治甚至是不要的。但是,社会的健康存在和运转,最基本的社会准则和社会契约是根本的保障。至于执法同样需要人去做,不错,执法得靠人,但是(法治状态下)执法对于执法者同样是一种必然而绝不是或然。

    三鹿的问题正好反映了我们的法治是存在缺陷的,这一点不可否认。比如,三鹿奶粉事件在法律层面就应该称作“三鹿制造、销售有毒奶粉案”,这个案子的根本或者主体是三鹿奶粉这个企业以及相关自然人,但是,而今司法机关侦破和办理的案件显然并非“三鹿制造、销售有毒奶粉案”,而是“生产、销售有毒鲜牛奶案”。再比如,在包括“生产、销售有毒鲜牛奶案”在内的另案中,还包括媒体虚假报道、虚假广告、行政机关监管失职渎职甚至别的案件。为什么迄今为止仅仅涉及了最弱势、最没有话语权的奶农?这就是我们的法治现实。这样的例子太多。当法治这种“初级”的要求都变成奢望,指望道德心的普及和自觉地调整,显然是痴人说梦。
    4.关于理智

    社会矛盾和冲突包括硬冲突和软冲突。前者包括诸如社会分配、个人或者集团在社会活动中的公正性待遇比如社会福利、拆迁补偿等等,后者就包括社会正义或者公正性的缺失,社会规则与社会契约的残缺等社会现象导致人的心理失衡与精神碰撞。这些问题集中起来,会使人在某些特殊情况下丧失理智,甚至具备理智也并不愿意理智。如果每个人都非常理智地对待一切现实,非常理智地表达自己的意见,或者,一些社会现实因为人人都清楚而不必加以揭露、批判,不加以呼吁,那又将是什么状况?

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最新评论

游客
  • 2008-09-25 12:11:32
  • 相煎何太急。
  • 2008-09-23 22:07:29
  • 这里真热闹啊,我靠~~都使劲哈,造到头也就是键盘鼠标的磨损快点儿~~~
  • 2008-09-22 23:01:03
  • 孔乙己:



    你别装你妈老驴蛋了!我就是要揭穿你狗操的假面具.
  • 2008-09-22 18:13:30
  • 孔乙己:

    别你妈冒充文化人了,你狗操的就是一肚子屎半肚子屁.
  • 2008-09-22 20:05:15
    说过不再恢复此等虾耙!但是,说明两点:1.我决不会骂你妈,因为你妈都多大年纪了?养了你这么个劣种,她容易吗?跟她没关系。2.说你是某个角落的蛐蛐,你不承认,看你“分析”问题,就是个蛐蛐,你得寻找机会多学习,多参加。不然,估计都没有多少人愿意骂你!小孙子。
  • 2008-09-22 18:09:48
  • "今天的法治比起以前是进步了"



    ==这是天乙煞笔说的,我希望大家比较一下49年前后政府的法治建设问题,
  • 2008-09-22 18:05:16
  • (注意,人治不一定都是坏事,文革中人治造成灾难但是同样也是因为人治才保护下来一大批老干部),

    ====================================

    这就是你的学理和文理????我呸!!按你的煞笔逻辑说:天乙现在死了不一定都是坏事,对减少人口膨胀有好处.



    通过你这个煞笔一句话,可分析出你是任B不懂!!



    还有这句"今天的法治比起以前是进步了",进步你妈的B了???你了解民国的法律和社会风气么???

    你个下3烂的自觉的狗腿子!!!
  • 2008-09-22 17:56:19
  • 2008年09月22日 00:08:53 [引用]

    采取不好的方式是为了长期采取好的方式,我绝对不相信地痞流氓可以一直肆虐。随便怎么嚎叫,烂人始终是烂人。

    ===========================



    你妈的B孔乙己,是你狗操的先说我的文字不是人话的,你狗操的少他妈玩恶人先告状的鼠霉伎俩!



    就你这个操行,还想拔一份???我拔你妈的B!!!



    之前我给你狗操的脸给大了,拿你当人,你狗操的偏往猪圈里跳!
  • 2008-09-22 17:39:35
  • 蒋再鸣:

    你要是给我这拉偏架,你就给我歇B !少他妈给我扯蛋!!



    你是瞎B 啊! 谁先骂谁的???



    在网上想拉帮结派,我一个个都废了你们丫的!!!



    你好自为之!!!
  • 2008-09-22 01:09:43
  • 哎,我教过大家如何打狗的,怎么不吸取教训呢?
  • 2008-09-23 02:19:51
    把你家主子喊出来吧,你一个满嘴喷粪的狗东西,就一畜生,不配和人说话!
  • 2008-09-22 17:42:48


    你就是狗操出来的, 我跟你说过,不服就约一架,别你妈的在网上装孙子!!!瞧你这个面瓜操行!!!

游客
  • 2008-09-21 11:14:33
  • 艺术国际现在看来这点真是不好,有老武这样的人公开漫骂,可见素质的确不怎么样~要么不理他,要么别惹他,很多骂人的语言早已超出艺术争论范畴,脏了我们的眼睛!
  • 2008-09-22 20:10:46
     【引用】此评论由 吴鸿 于 2008-09-22 01:10:04发表:

      你这个人真的是有点不讲理啊!吃客在犯浑,...

     【回复】

    我没有怪开饭馆的。地痞随处可以撒野,绝对不是地儿的问题。但是这种典型的疯狗,丧失基本人格的小虫子,必须声讨。
  • 2008-09-22 17:46:09
     【引用】此评论由 天乙 于 2008-09-22 00:08:53发表:

      采取不好的方式是为了长期采取好的方式,我...

     【回复】



    下3烂从来不知道自己是下3烂,孔乙己,我说你这龟儿子呢!!!
  • 2008-09-22 01:10:04
    你这个人真的是有点不讲理啊!吃客在犯浑,管开饭店的什么事?
  • 2008-09-22 00:08:53
    采取不好的方式是为了长期采取好的方式,我绝对不相信地痞流氓可以一直肆虐。随便怎么嚎叫,烂人始终是烂人。
  • 2008-09-21 09:56:58
  • 烽烟四起呀~火药味太浓了~
  • 2008-09-22 00:06:45
    不会有太大的烽烟的,因为事情很清楚。谩骂不要紧,甚至升级干点儿别的也行。只要可以解决问题。
  • 2008-09-21 08:53:10
  • 各位领导、各位来宾、各位老年朋友们: 
   
  大家好!很高兴代表国务院中央国家机关食品特供中心出席本次会议。 
   
  国 
  务院中央国家机关食品特供中心成立于2005年4月,是国务院机关老干部活动中心为国家机关特供有机食品的合作单位,依托国务院后勤基地、中央警卫局农 
  场、武警边防后勤基地和遍布全国13个省市、直辖市、自治区的生产基地,一直为国家94个部委老干部们提供优质、放心的有机食品。中心全权代表国务院机关 
  老干部活动中心臻选、评估、并生产(或授权生产)面向中央国家机关及国务院机关老干部的特供指定专用产品。 
   
  基于对自身优势及对需求的客观 
  判断,国务院中央国家机关食品特供中心率先投入到食品、茶、酒类等行业中来,被臻选为“中央国家机关特供”产品的著名品牌有十几个。所选用的有机食品均来 
  自严格按照国际、国家食品生产规范和标准生产的有机食品生产企业及有机农业体系,并通过国家认可的认证机构的认证。对已经加入到国家机关特供体系中的企业 
  中心还定期的进行评估考核及相关的认证,帮助企业加强行业自律,对加入国家机关特供体系之后没有完全按照国家规定的标准及对特供体系的承诺标准进行生产的 
  企业,坚决予以取缔。目前,东北的大米基地、武汉的水产品养殖基地、云南的茶叶种植基地、内蒙古牛羊肉等基地等全国最优良的品种均已经成为中心重点培养和 
  采购的原材料基地。 
   
  我们臻选“中央国家机关特供”产品条件非常严格,要求重点在其 
  “安全性”和“营养性”。当前最为安全的食品当属有机食品,用返朴归真这四个字来形容它一点都不过分。大家都知道目前常规种植业大量施用农药和化肥;在常 
  规畜禽养殖过程中则普遍使用抗生素和激素;常规淡水或近海养殖的水产品又被各种水污染所侵蚀。这些成分残留在最终产品(各类蔬菜、肉类、奶制品)中,人食 
  用了这些产品后对身体造成的危害是不言而喻的。有机食品的生产必须完全按照作物、牲畜在自然环境中的生长规律进行,在生产加工过程中,不使用化肥、农药、 
  生长激素、无污染,不使用化学添加剂、防腐剂,不使用基因工程技术,并经过有机食品认证机构认证。我国绿色食品的AA级就是参照有机食品的标准而生产的。 
  凡是上述环节有一项不达标就不能算是真正的有机食品,更不能入选为“中央国家机关特供”产品。 
   
  再说“营养性”。有机食品无污染无任何添加 
  剂,保持了天然营养成分,因此比常规食品更有营养,含有更丰富的食物纤维、微量元素及矿物质。为了保证特供产品的营养性,对每一入选产品都有详实的数据纪 
  录,这些数据则是通过国家食品检测中心和绿色食品检测中心营养成分分析与安全性评价得来的。 
   
  为满足中央国家机关老干部的健康需求,我们将 
  保健食品列为一个新的特供品种。保健食品是介于普通食品和药品的特殊食品,其要求更高于其它有机食品,所以我们在选择的时候格外的慎重。在“安全性”方面 
  要求产品组方理论科学、有国家相关权威机构和专家安全性论证,产品必须经过动物安全实验,并得到国家食品药品监督管理局许可,工艺上要求先进、完善,原料 
  及辅助材料安全可靠无污染,不得含有任何激素或化学成分,同时对原料供应商的产地证明及其相关质量认证材料进行审核,特别要求保健食品生产企业必须是通过 
  国家GPM认证、ISO9000质量体系认证企业;除了“安全性”,入选保健食品必须具有显著的功效性,在这一点上我们要求入选产品必须通过国家相关权威 
  机构功能实验论证以及人体功能实验,要求有权威专家论证和综合评述。此外,我们还要对该产品的市场美誉度和满意度进行大量调研,最后由我们的专家团综合各 
  项数据给予评定。 
   
  为国务院老干部活动中心臻选特供保健食品工作是由国务院中央国家机关有机食品特供中心、中安质环认证中心两家权威部门承 
  担,在全国范围内上千种保健食品中,经过一番严格的调查和审核程序。从安全、功效、售后服务、外观造型、用户口碑、质量管理体系六大方面进行了充分的调 
  研,覆盖全面的调查项目,保证了报告的科学性和客观性。通过六个方面的综合评定,历时半年,“科尔益康胶囊”、“金多莱壳寡糖复合胶囊”最终获选。 
   
  在此,我代表国务院机关老干部活动中心、国务院中央国家机关食品特供中心对山东科尔公司表示由衷的祝贺。
  • 2008-09-22 00:05:30
    谢谢到访!网络如果被一些杂质污染,我们的环境都受影响。
  • 2008-09-21 02:34:06
  • ....老子写不写说不说关你一个下三滥鸟事啊?....



    ==你这龟儿子是先说我的文章不是文章只是语言,没有学理和文理。你丫跟我这耍无赖是不是??再说,我根本就不怕指责,你个狗腿子的素质当然看不懂,更准确的说,你也没胆量看的懂!又说,用你的学理和文理话说:老子写不写说不说关你一个下三滥鸟事啊? 煞笔!
  • 2008-09-21 02:33:33
  • 你就是一个装B犯,你狗日的本质上就是狗腿子,由于与生俱来的虚荣与自卑加懦弱,总喜欢装B.



    孔乙己,奥,不, 是天乙,通过你这个回复,你就是一肚子屎半肚子屁,批驳如下:



    1.你对群体的概念不清楚.

    2.对洪秀全没有认识.

    3.对中国农民的性质完全不清楚.

    4.我"收集转帖"的意义你的素质根本就无法理解.

    5.你让我往深处说?你个肤浅者能理解么?

    6,至于我是不是"小孙子",我不反驳,自有公论.

    7,拿"廉耻换愉悦"的是你,我老武骂人的对象就是你这样的装B者.



    天乙,你太嫩,差的不是一点半点.
  • 2008-09-22 01:32:16
    老武,这样骂来骂去有意思吗?歇歇气,我请你798喝咖啡。。。嘎嘎
  • 2008-09-21 02:32:53
  • 天乙,你穿西服打领带拿烟卷感觉自己很酷吧???

    我告诉你,乡下人总想往城里人打扮,可怎么打扮也改不掉根深蒂固的土腥味。你斗是这路子滴。



    优喝~优喝~你也敢留大背头了,胆子不小啊~~你以为你留个背头就不是跑腿的啦??



    你写了几篇只知其一不知其二不疼不痒的肤浅的博文你带个眼睛就要冒充文化人了?我靠,你可有两下子, 你小子‘绣款’到行,不过在80年代初期还吃你这行头。



    你丫说我不会说人话,孙贼,你丫听得懂人话吗???



    快你妈盛不下你丫的了,你丫在艺术网看了几篇艺术评论,也敢说艺术了?你可真敢呲牙。你算个干几吧麻地?



    哎,我说,你是不是在小地方的自我感觉良好,也以为这世界也跟你们那小地方一样呢?



    我告诉你天蚁,你赶快把那个挨凑驾驶的相片换换,别几吧恶心人。你不害臊没关系,但你别恶心人啊!



    你个煞笔也跟我这玩视着步叫板的鼠霉花花肠子,瞧你丫这个操行!从鸭场到这里,我就没夹过你,你是个B呀?



    你个鼠目寸光的玩意,看看你自己写的:

    “1.关于老武

    我看过老武的很多文章(其实好多都不算文章,就是一段言论),从学理和文理上讲,不乏缺失的地方,骂人的语词充斥其间,况且骂得狠。还记得第一次读他的文字,觉得那文字根本不是“人话”。。。



    我从来不怕别人骂,但你煞笔字里行间的假牛B,着实就是欠打。看了几篇文章你也敢张嘴说“学理和文理”啦?文章和言论还有区别?你这孙子就是当代的孔已几!装4流的B !



    我还告诉你,别总希望我骂你,记住,这次我是免费骂你,下次骂你,我要收费,因为你就没有资格让我骂!别你骂比的不知道自己姓什么!!!



  • 2008-09-20 22:15:29
  • 等你的访谈,最好能谈谈艺术与社会的关系奥,
  • 2008-09-22 00:03:06
    由于时间关系,没有涉及这方面的内容,相信以后会涉及的。谢谢!
  • 2008-09-20 22:12:31
  • 一个三鹿揭开行业潜规则,我们还有多少潜规则,都弄出来触目惊心,估计想死的心都有
  • 2008-09-20 11:51:43
  • 有人评论这两位是一位极左一位极右.我以会还是有些道理的.
  • 2008-09-22 00:01:32
    说错了,其实都是极左的,表现形式不同罢了。
  • 2008-09-20 00:52:15
  • 看望天乙兄
  • 2008-09-22 01:29:40
     【引用】此评论由 天乙 于 2008-09-22 00:00:39发表:

      共同肃清这样的污垢。...

     【回复】

    天乙兄:黄河清是我好朋友,不好意思啊,尽管很多观点上我和他不一致,但我们私下关系不错。



    河清的学术著作我认为可以仔细阅读,在很多方面他都是很包容和宏观的,没有所谓的狭隘的民族主义和个人主义。这一点在他的《现代与后现代》一书中有很好的阐述。



    对于某些言论,他是站在某一个视角发表看法,并非像某些人听了他的只言片语就断章取义。这是不公正的,也不厚道的。



    作为一个知识分子,河清是有他的气节的,这一点天乙兄您跟他有相同之处,我是通过您的文字了解您的,优秀的文字是最有说服力。如果有机会我可以介绍你们认识。关于他的著作有需要我可以邮寄给您。







  • 2008-09-22 00:00:39
    共同肃清这样的污垢。
  • 2008-09-19 22:06:50
  • 2008-09-21 23:59:49
    所有乌烟瘴气的东西都必须严厉声讨之。
  • 2008-09-19 14:04:52
  • 祝访谈成功!
  • 2008-09-21 23:58:39
    谢谢钱先生!
  • 2008-09-18 22:48:36
  • 老武嘴巴臭,但愿这小子内心是真诚滴~~
  • 2008-09-21 02:46:39
    别管别人,管好你小子自己!
  • 2008-09-17 21:47:51
  • 任何中庸都是有害的
  • 2008-09-21 23:57:35
    网络虽然是随意的,但是也不能容忍肆无忌惮的毁损他人,对这样的行径,不管他有多大的功劳,都必须坚决予以唾弃。
  • 2008-09-17 15:41:46
  • 天 乙:



    我如何,也不是你3言2语就能说清楚的.你根本就没有达到这素质.



    你以为你码点文字就是评论家了?笑话,你的知识架构不行,你除了不具备深度的水平外,你也不敢往深度说,说些不疼不痒的废话,你还觉得自己'不来呆'.



    我在哑场的博克最后对你的回复是骂你的语言,你记得吧. 我还要说,你太市侩!!!通过你的文字便能看出.



    当然,你现在的比刚来哑场时文化有所进步(那时你满脑子是马克思的底子),



    我告诉你,为了码字而码字很没意思.



    另,我不再回复,事实上我一直就不爱理你,像你这种类型的人根本就不是我视野的范围.我见过太多虚伪市侩之人了.
  • 2008-09-17 18:39:22
    老武:



    自己能够吃几碗饭只有自己知道,别人都是胡说八道,是不是?

    我真不明白,好些人都说俺自以为是批评家,俺不止一次公开说过,没有指望当什么鸟批评家,而今艺术圈这种状况,估计没有太多的人愿意做什么家包括艺术家,那些不得已的人除外。

    说俺市侩,很好,俺哪怕非常市侩,但是一定不是在这种闲下来玩儿的地方,是不是?

    行啊。你理不理关我什么事儿啊?老实说,大家都在玩儿,要这样说的话,俺更没有丝毫必要理你,对不对?凭什么要理你啊?莫非这样经常玩儿还像某些人那样认为成了他的粉丝了?超级无聊。

    我也要说,像你这类人,在89以前都已经不少了。如果仅仅这个样子,不能不说仍然是一种悲哀。你有建设性吗?一个三鹿,你都说了些什么?还能够说些文么?

    既然是玩儿,不一定比谁的体力大,声音强吧?

    我错误地以为大家也就是一起玩儿,结果不是玩儿,是干事业啊。呵呵。行了。
  • 2008-09-17 07:52:33
  • 从文章的构成来看,天的文风多样性有新发展.
  • 2008-09-17 18:32:58
    谢谢伞先生鼓励。俺写字就是图好玩儿,缺少主观故意。由于网络没有限制,所以俺就趁机混近来了,我看算命的都可以在网上发言,所以就自由发言了。哈哈哈哈哈哈......
  • 2008-09-16 23:59:26
  • 天乙兄,君子和而不同,那几个杠头吵起来,正常,正常,,,呵呵
  • 2008-09-17 18:29:50
    呵呵。只是吵的欠水准,一点儿不幽默,所以欠缺娱乐性。不过没关系,愿意玩儿就玩儿吧。
  • 2008-09-16 22:30:47
  • 沙发,先坐了哈!同意您的说法!
  • 2008-09-20 23:03:19
    假货象幽灵一样总是充满这个世界,化学物质象空气一样无时无刻不在侵袭我们的躯体,而假的面具,假的身架呢,这些扭曲的灵魂,又何尝不正在这个世界招摇呢?我是该为怒骂这个世界呢,还是在一个小小的角落里独自为这个世界悲嚎?

  • 2008-09-16 23:29:41
    该死的三鹿!
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